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Quid de la self defense
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Auteur Message
Pierre Alexandre Chaize
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Inscrit le: 25 Sep 2008
Messages: 659

MessagePosté le: Sam 27 Sep - 19:02 (2008)    Sujet du message: Quid de la self defense Répondre en citant

La discussion avec ensilidium m'a fait penser a ca.

Comment l'éventuelle fede se positionnerait elle face au self ?

Dieu sait (et gaetan sera je pense daccord avec moi) a quel point les closes combats et autres techniques "radicales" ont eu une influence déterminante sur les AMHE...

Et comme les mairies font ces derniers temps la chasse aux pratiques "extremes" et aux clubs de self "douteux", je pense que la question vis a vis des AMHE mérite d'etre posée.

Parce que croyez moi, yen a un paquet qui veut en faire pour "apprendre a se battre". C'est un peu le fond actuel de l'activité d'ailleurs. Personne fait ca pour son épanouissement personnel et mystique.


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MessagePosté le: Sam 27 Sep - 19:02 (2008)    Sujet du message: Publicité

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Gaëtan


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Inscrit le: 26 Sep 2008
Messages: 39

MessagePosté le: Sam 27 Sep - 19:31 (2008)    Sujet du message: Quid de la self defense Répondre en citant

"Avec une épée tout type, une hallebarde, une dague, un marteau d'armes... on tue très bien son bonhomme, hier comme aujourd'hui. Tout le monde peut le saisir.
Il ne s'agit pas de le nier.
Le côté inoffensif, ce n'est pas dans la technique mais dans l'attitude de la fédération AMHE, des associations, des groupes divers. Le message central, c'est : on n'est pas des para-militaires (nos techniques sont désuètes dans le monde moderne, pas en raison de leur efficacité pure, mais en rapport avec le contexte actuel)."

Je crois qu'ensilidium a déjà apporté un élément de réponse. Ne pas s'axer sur l'efficacité mais sur la recherche d'art martiaux désuets, oubliés, qu'on tâche de redécouvrir.
Non-violence, arts martiaux traditionnels... autant de mots qui éloignent les dangereux. Enfin, utiliser les médias à bon escient. Eviter de pondre des vidéos pseudo para-militaire. Communiquer sur l'aspect recherche, coller à l'aspect source plutôt qu'à l'aspect application pratique contre quelqu'un dans la rue.

En insistant bien sur ces aspects, les personnes qui auraient des pratiques free-fight, cogne sur ton voisin et autre sentiront vite que cette assoc d'assocs ne leur correspond pas.
_________________
Gaëtan Marain
PEAMHE/ ARDAMHE


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Pierre Alexandre Chaize
Administrateur

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Inscrit le: 25 Sep 2008
Messages: 659

MessagePosté le: Sam 27 Sep - 19:54 (2008)    Sujet du message: Quid de la self defense Répondre en citant

Donc une pratique traditionelle, comme on dit aujourd'hui...

Citation:
nos techniques sont désuètes dans le monde moderne, pas en raison de leur efficacité pure, mais en rapport avec le contexte actuel


Faux en ce qui concerne les armes très courtes et les mains nues. Donc sujet sensible.

Citation:
Eviter de pondre des vidéos pseudo para-militaire


C'est très vrai ca...

C'est valable aussi d'ailleurs pour les "autres" aspects des mauvaises pub pour les AMHE (escrime bourrin, escrime spectacle.... ca me rappelle une discussion a dijon ca)

Citation:
Communiquer sur l'aspect recherche


Vrai (c'est pas moi qui peut dire le contraire) mais risqué dans le sens ou la recherche, c'est pas l'argument qui attire les pratiquants. Tout du moins pas si on se réfère aux autres AM.


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Grég Reynaud


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Inscrit le: 26 Sep 2008
Messages: 157
Localisation: Plumergat

MessagePosté le: Sam 27 Sep - 23:11 (2008)    Sujet du message: Quid de la self defense Répondre en citant

Faîtes comme beaucoup d arts martiaux orientaux : Communiquez sur l aspect discipline, respect, maîtrise de soi, école de sociabilisation...

Pour en rester dans l optique "création de fédé", les statut auront quasi obligatoirement un article X concernant la radiation de membres dont la radiation pour motif grave. Le règlement intérieur qui peut préciser les statuts, pourra tout à fait prévoir une phrase sur le fait de pratiquer en tenue sportive et interdisant rangers et treillis léopard par exemple ou réprimer "l apologie de l aggression". Bref, il faut en débattre mais il est possible de prévoir des limites statutaires. De même, il est possible de prévoir aux statuts que toutes nouvelle inscription doit être approuvée par le conseil d administration.

 J ajouterai qu en ne le faisant pas, le ministére pourrait obtenir la nullité de l association au premier incident impliquant un membre.

A+
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Si tu enfermes dans ta main une abeille, elle te pique, ça fait mal mais ce n'est pas grave. Mais si elle ne te piquait pas, il y a longtemps qu'il n'y aurait plus d'abeille !
Un pasteur allemand mort à Dachau.


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Carriere Gilles


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Messages: 112
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MessagePosté le: Dim 28 Sep - 14:32 (2008)    Sujet du message: Quid de la self defense Répondre en citant

attention tu parle de secte Mr. Green
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Pierre Alexandre Chaize
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Messages: 659

MessagePosté le: Dim 28 Sep - 14:37 (2008)    Sujet du message: Quid de la self defense Répondre en citant

Facile l'ironie pour dissimuler les vrais problèmes

Pour souligner

Citation:
Faîtes comme beaucoup d arts martiaux orientaux : Communiquez sur l aspect discipline, respect, maîtrise de soi, école de sociabilisation...




Prenons dans l'ordre

discipline : dans une pratique, si on veut progresser, on s'impose une discipline. Et les enseignants en imposent une. Mais elle est en rapport avec la pratique, et pas avec autre chose
respect: pas cracher ou taper sur ses petits camarades quand on est pas daccord... ca, c'est une règle sociale de base. Qu'on retrouve dans tous les groupes, de sport ou d'ailleurs. Donc rien a voir avec ta réflexion.
maîtrise de soi: Idem. On tape pas sur les gens. Règle de base, pour tout.
école de sociabilisation: comme tout groupe social. Donc au dela d'une mention "traditionelle" dans des statuts, et le respect de règles comportementales basiques, il n'y a rien a dire de plus.

EDIT

sinon, on est globalement tous daccord ? On ne fait pas des AMHE pour se défendre dans la rue ?


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Simon LANDAIS


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Messages: 48
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MessagePosté le: Dim 28 Sep - 19:06 (2008)    Sujet du message: Quid de la self defense Répondre en citant

Quand je n'aurais pas d'autre choix que de me défendre à l'épée longue contre un gus ayant la même arme, si. Smile
Mais en attendant les gars qui cherchent à faire de la self défense on les renvoie vers le Systema ou le Krav Maga.
Même si les techniques pourraient encore fonctionner on n'en parle ni dans les statut ni dans notre communication pour recruter. C'est pas le but.
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Grég Reynaud


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MessagePosté le: Dim 28 Sep - 20:46 (2008)    Sujet du message: Quid de la self defense Répondre en citant

Désuettes, nos disciplines sont désuettes, encore que lorsque les loubards ont attaqués les médiévistes à Josselin, les gantelets ont fait de ravages...

A+
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Fabo


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Messages: 189
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MessagePosté le: Dim 28 Sep - 21:29 (2008)    Sujet du message: Quid de la self defense Répondre en citant

Simon a écrit:
Même si les techniques pourraient encore fonctionner on n'en parle ni dans les statut ni dans notre communication pour recruter. C'est pas le but.

Exactement.
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Pierre Alexandre Chaize
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Messages: 659

MessagePosté le: Dim 28 Sep - 21:36 (2008)    Sujet du message: Quid de la self defense Répondre en citant

Ok. Donc ca semble se régler. On en cause pas, ca évite les mauvaises idées. (Et on cadre AILLEURS ?)

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balafon


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MessagePosté le: Dim 28 Sep - 22:38 (2008)    Sujet du message: Quid de la self defense Répondre en citant

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Pierre Alexandre Chaize
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Messages: 659

MessagePosté le: Lun 29 Sep - 06:45 (2008)    Sujet du message: Quid de la self defense Répondre en citant

Un bref exemple pour dire que cette démarche mettra inutilement des gens a l'équart

Il y a des gens en france, dans les AMHE, qui s'interessent aux techniques d'Emile André. Emile André, c'est 1937.

Il y en a qui s'interessent a William Ewart Fairbairn. On les zappe aussi ? Et les stages ? On oublie une partie de la pratique de nos voisins ? Parce que des anglais qui font du Fairbain, yen a quand meme quelques uns.

Ce qui peut etre compris dans le fait de ne pas en parler dans les statuts, c'est qu'on affirme clairement qu'on en fait pas. Ce n'est pas une esquive, c'est une prise de position.

Ou alors on explique que LA AUSSI, c'est a volonté culturelle. C'est une autre solution. Du genre dans l'article 1

Les techniques reconstitutées par la fédé AMHE ne sauraient être utilisées a des fins de défense personelle dans le cadre quotidien. La Fede rappelle que sa pratique est uniquement a vocation culturelle et de loisir.

Cela dit, je fais un peu de fiction:

Un jour, un de nos membres est agressé, pour de vrai, et pas de bol, il a fait de la lutte XVème et touche sa bille en dague. Résultat, il défonce son agresseur, parce qu'il a DE FACTO une formation. Là, qu'on le veuille ou non, il se sera défendu avec les pratiques de la fédé.

On peut aussi citer le taré qui pratique dans la rue pour s'affirmer. Rigolez pas, yen a en karaté ou en BF.


Ca c'est des cas qui échappent aux règlements. Et on ne pourra pas zapper les techniques "dangereuses" pour autant. Parce que même désuet, tout reste dangereux. (si demain, exemple FICTIF, je le précise,  je pete un plomp et que je descend dans la rue avec une des mes albions, ca risque de faire tout bizarre....)


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cedric ougier


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Messages: 37
Localisation: vesoul

MessagePosté le: Lun 29 Sep - 09:36 (2008)    Sujet du message: Quid de la self defense Répondre en citant

et d'ailleurs pour plus de sécurité tu vas me donner toutes tes albions Wink
Oui oui même celle qui coupe pas on est jamais trop prudent.

1 post une connerie

  


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MSN
balafon


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Inscrit le: 26 Sep 2008
Messages: 96

MessagePosté le: Lun 29 Sep - 11:58 (2008)    Sujet du message: Quid de la self defense Répondre en citant

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Grég Reynaud


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Messages: 157
Localisation: Plumergat

MessagePosté le: Lun 29 Sep - 13:43 (2008)    Sujet du message: Quid de la self defense Répondre en citant

Ensiludium j'aime bien ta phrase. Elle est un bon début pour un article de réglement intérieur mais une fois que tu as dis cela il te faut rajouter :

En conséquence les clubs adhérents à la fédé s'engagent à mettre en place tous les moyens nécessaire pour garantir la sécurité des pratiquant et à ne pas promouvoir la pratique de telles techniques en dehors d'études théoriques historiques. S'ensuit une liste non exhaustive de techniques identifiées comme inacceptable après vote par le conseil d'administration/assemblée générale (au choix politique) sur proposition de la commission "sécurité".



Si la fédé voit le jour, il n'est pas interdit que la "pref'" te demande la liste de tes membres et qu'un obscur fonctionnaire te renvoie une liste officieuse des membres frappés d'une interdiction de possession d'arme ou d'une interdiction de prise de responsabilité associative. Je crois que c'est un ancien secrétaire du club de tir olympique de Valence (les arquebusiers du valentinois de mémoire) qui me racontait qu'il avait envoyé par son fax, la liste des demandes de licence et qu'avant le retour fédéral il avait été convoqué dans une maison "banalisée" par les RG et bombardé de questions sur 3 nouveaux membres et un autre qui lui n'avait pas le droit de détenir des armes. C'était dans les années 80, ça.

A+
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Un pasteur allemand mort à Dachau.


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