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Quid de l'escrime artistique ?
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Laurent Marenco


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MessagePosté le: Sam 27 Sep - 21:21 (2008)    Sujet du message: Quid de l'escrime artistique ? Répondre en citant

Il y a aujourd'hui tout un tas de gens qui pratique l'escrime artistique en club, sous licence FFE et officiellement sous tutelle AAF.
Sans vouloir faire de dénigrement, si l'activité existe, la tutelle et la licence sont pour le moins inexistantes.

Est ce que les assos d'aescrime artistique, sous réserve de changer leur nom (la pratique de l'escrime est une marque déposée FFE), aurait leur place dans la future fédé ? Et si oui comment ?

Personnellement j'aimerai bien, c'est un domaine et une population très riche et très intéressante mais je ne sais pas quel forme ça pourrait prendre.


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MessagePosté le: Sam 27 Sep - 21:21 (2008)    Sujet du message: Publicité

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Pierre Alexandre Chaize
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MessagePosté le: Sam 27 Sep - 21:32 (2008)    Sujet du message: Quid de l'escrime artistique ? Répondre en citant

Houla... c'est provoquer la bete que de parler de ca.

Bon nombre des amheurs ne sont pas pour une pratique conjointe, notamment parce qu'il y a dans les esprit le fait que l'escrime artistique "parasite" (pour reprendre les propos d'ensilidium ailleurs) les AMHE, sans leur apporter quoi que ce soit.

Donc le début de la question serait peut etre :

Que peuvent apporter l'escrime artistique aux AMHE ?

des pratiquants ? Oui, surement. Mais peut etre pas des pratiquants d'arts martiaux....
des compétences.... bof, je sais pas. La démarche est tellement différente...


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Simon LANDAIS


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MessagePosté le: Sam 27 Sep - 21:43 (2008)    Sujet du message: Quid de l'escrime artistique ? Répondre en citant

moi je suis plutôt contre. Les objectifs sont différents. Je vois pas pour quelles raisons on devrait faire l'effort d'inclure dans les statuts de la fédé la possibilité  d'inclure des groupe d'escrime artistique. Déjà qu'on galère avec la définition des AMHE...
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Grég Reynaud


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MessagePosté le: Sam 27 Sep - 22:58 (2008)    Sujet du message: Quid de l'escrime artistique ? Répondre en citant

Hep ! Pour une fédé, ne soyez pas trop étriqués dans la définition, le but c est de réunir un max de monde.

Après on se sépare au niveau pratique sur des sections différentes, et on peut même s ignorer totalement sur la pratique, mais il est presque suicidaire pour une création de fédé d exclure tant de monde. Ne peut-on avoir envie d étudier les AMHE ET de faire progresser ses pratiques d escrime artistique par la rigueur des AMHE ?

 Pensez que dans une fédé vous allez pouvoir pratiquer votre discipline tranquillement. Il est important que vous agrégiez un max de personnes pour pouvoir en attirer vers votre discipline encore confidentielle. Donc encore une fois, une acceptation très large des AMHE sera un gage de réussite d une création de fédé. Sortez de VOTRE idée de la pratique, pensez rassemblement, découverte, plaisir.

A+
_________________
Si tu enfermes dans ta main une abeille, elle te pique, ça fait mal mais ce n'est pas grave. Mais si elle ne te piquait pas, il y a longtemps qu'il n'y aurait plus d'abeille !
Un pasteur allemand mort à Dachau.


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cracou - matthieu Buisine


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MessagePosté le: Sam 27 Sep - 22:59 (2008)    Sujet du message: Quid de l'escrime artistique ? Répondre en citant

méfie toi: l'escrime artisitque représent le PLUS gros des troupes potentielles des ahme

à fermer la porte, tu n'auras pas la possibilité de les recruter à moyen terme.

Qu'est ce qu'elle apporte?
Probablement le nombre, la technique de base, la rigueur et surtout une activité cadrée déjà organisée

Soyons franc, les amheurs purs sont l'infime minorité et la majorité pratique d'abord l'EA avant de so'irneter vers les amhe (regarde les troupes med ou autres, dont la mienne: 95% d'artisituqe avant de percuter qu'il y avait autre chose).

Dans la situation actuelle c'est soit FFE soit rien. Sans ouverture, cela veut dire pour eux FFE... alors que la FFE ne fait rien pour nous et que nous pourrions basculer.

De même le financement des activités est lié à des prestations en EA, qu'on le veuille ou non...

Pour résumer, les AMHE sans l'EA, c'est 100 gus grand maximum en France et parler de fédé est hors de propos.


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Pierre Alexandre Chaize
Administrateur

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MessagePosté le: Sam 27 Sep - 23:06 (2008)    Sujet du message: Quid de l'escrime artistique ? Répondre en citant

Je suis bien daccord.

Cela dit, ca pose des problèmes basiques comme :

Démarche différente. Exemple en EA, on touche pas, en AMHE on cherche a toucher. Donc le travail même des distances est différent.
Relation dissymétrique. l'EA utilise les AMHE. Que fait elle POUR les AMHE ?
Risque d'assimilations. Si on fusionne, on nous assimilera POUR DE BON a l'escrime artistique. Et pas a un art martial. Pour faire une analogie, les katas artistiques ne SONT PAS affiliés a la fede de karate.

Citation:
le but c est de réunir un max de monde.



C'est UNE vision. On peut aussi dire que le but est d'ENFIN bien cadrer les choses, et de sortir les AMHE des amalgames:AMHE= escrime artistique

AMHE= reconstitution
AMHE= Guignols en costumes
AMHE= nationalistes
AMHE= gros bourrins 

Citation:
Pour résumer, les AMHE sans l'EA, c'est 100 gus grand maximum en France et parler de fédé est hors de propos.

C'est LE souci


Perso mon souci numéro un, c'est justement le nombre que vous mettez en avant. Si on les fait rentrer (ce qui est légitime) dans la partie, on a plus RIEN a dire, notamment parce qu'on est minoritaires.

Donc on va vers une fede d'EA.


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balafon


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MessagePosté le: Sam 27 Sep - 23:17 (2008)    Sujet du message: Quid de l'escrime artistique ? Répondre en citant

oOo
_________________
*-:/,!.+


Dernière édition par balafon le Lun 20 Oct - 21:37 (2008); édité 1 fois
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cracou - matthieu Buisine


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MessagePosté le: Sam 27 Sep - 23:18 (2008)    Sujet du message: Quid de l'escrime artistique ? Répondre en citant

> Exemple en EA, on touche pas, en AMHE on cherche a toucher. Donc le travail même des distances est différent.

pas vraiment. On cherche à comprende comment on touche. J'ai rarement vu de la vraie touche (pas d'aquipement réellement valable d'ailleurs)

>Relation dissymétrique. l'EA utilise les AMHE. Que fait elle POUR les AMHE ?

elle fournit les gens... que ceux qui sont passé aux AMHE sans JAMAIS passer par la case Escrime classiquue, combat med ou EA lèvent la main...

>Risque d'assimilations. Si on fusionne, on nous assimilera POUR DE BON a l'escrime artistique. Et pas a un art martial. Pour faire une analogie, les katas artistiques ne SONT PAS affiliés a la fede de karate.

mauvaise comparaison. Déjà le karate n'est pas un art martiel crédible dans son approche, mais c'est un autre problème. De plus actuellement les AMHE sont vus comme un truc de tarrés qui se mettent sur la gueule dans des caves (ou équivalent).

Disons que ce serait moins pire ET que ça apporte une crédibilité: regardez, vous voyez pas qu'on est des dangereux, on apporte la technique historique indispensable à l'EA qui elle est bien vue.


>Perso mon souci numéro un, c'est justement le nombre que vous mettez en avant. Si on les fait rentrer (ce qui est légitime) dans la partie, on a plus RIEN a dire, notamment parce qu'on est minoritaires.

Rien n'empêche d'avoir une fédé ou n'importe quoi en AMHE, mais il faut bien avoir consience que ce sera avec un effectif total de moins de 100 personnes, soit peanuts à tous les niveaux. Là, c'est la simple réalité.

>Donc on va vers une fede d'EA.

plus exactement une fédé à plusieurs têtes où l'EA apporterait les gros bataillons mais où les AMHE ont leur place... On a rien sans rien...


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cracou - matthieu Buisine


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MessagePosté le: Sam 27 Sep - 23:19 (2008)    Sujet du message: Quid de l'escrime artistique ? Répondre en citant

>Après, je ne vois pas ce qui empêche quelqu'un de faire des AMHE et de l'escrime artistique. Mais c'est son problème à lui

Théoriquement oui, dans la pratique non

les assocs sont dans UNE fédé en général et ce sera FFE ou une autre... De même pour les membres

Mon assos d'EA/AMHE a 30 membres. On côtisera à une fédé, pas deux. Les membres de même.


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Pierre Alexandre Chaize
Administrateur

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MessagePosté le: Sam 27 Sep - 23:26 (2008)    Sujet du message: Quid de l'escrime artistique ? Répondre en citant

Citation:
pas vraiment. On cherche à comprende comment on touche. J'ai rarement vu de la vraie touche (pas d'aquipement réellement valable d'ailleurs)


C'est que tu as peut etre raté des trucs.... Wink


Citation:
elle fournit les gens... que ceux qui sont passé aux AMHE sans JAMAIS passer par la case Escrime classiquue, combat med ou EA lèvent la main...


heuuuuu moi ? Michael ? pleins d'autres ? Ce n'est ABSOLUMENT PAS mon passage tout mome dans l'escrime qui m'a donné l'envie des AMHE. Et mon passage par la case med a surtout été une recherche infructueuse des AMHE (et une grosse réunion babacool entre potes), pas une démarche qui y a abouti.


Citation:
mauvaise comparaison. Déjà le karate n'est pas un art martiel crédible dans son approche, mais c'est un autre problème.


Houla, ma dernière rencontre avec un karateka kyuko me fait dire que c'est peut etre un peu rapide comme conclusion.


Citation:
Disons que ce serait moins pire ET que ça apporte une crédibilité: regardez, vous voyez pas qu'on est des dangereux, on apporte la technique historique indispensable à l'EA qui elle est bien vue.


Qu'est ce qui empècherait l'EA de récup et de faire finalement uniquement de l'EA ? RIEN. Et je pense pas que ce soit réellement inenvisageable. Sad


Citation:
Rien n'empêche d'avoir une fédé ou n'importe quoi en AMHE, mais il faut bien avoir consience que ce sera avec un effectif total de moins de 100 personnes, soit peanuts à tous les niveaux. Là, c'est la simple réalité.


THE souci.... pour moi, l'objectif serait de RAMENER des gens de l'EA chez nous, pas de faire de l'EA chez nous.


Citation:
plus exactement une fédé à plusieurs têtes où l'EA apporterait les gros bataillons mais où les AMHE ont leur place... On a rien sans rien...


A 100, on fera que dalle, et une fede nous alimentera pas pour nos beaux yeux... une fois les choses prises, on sera bouffé. Et tu le sais très bien. A 100 on aura AUCUN POIDS pour dire que ceci est des AMHE, ceci est du délire.

Et comment on fera, a 100, pour valoriser les AMHE face a l'escrime de spectacle avec musique, saluts, tourbillons et tout le toutim ?

Citation:
Théoriquement oui, dans la pratique non
les assocs sont dans UNE fédé en général et ce sera FFE ou une autre... De même pour les membres

Mon assos d'EA/AMHE a 30 membres. On côtisera à une fédé, pas deux. Les membres de même.


Ya des gens qui font de la danse ET des arts martiaux...

On peut pas tout avoir d'un coup dans son assiète. A mon avis, il faut choisir.



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Grég Reynaud


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Localisation: Plumergat

MessagePosté le: Dim 28 Sep - 01:10 (2008)    Sujet du message: Quid de l'escrime artistique ? Répondre en citant

Mais dites...

Je vois des AMO très crédibles et a priori martiaux se décliner en spectacle. Au sein des AMHE, ça ne vous dirait pas de créer un courant à vocation promotionnelle ou exhibitif des AMHE sur les principes de l EA mais sur la base des techniques crédibles et documentée des AMHE ?? En gros, on oublie cette dénomination d "escrime artistique" pour leur offrir une pratique qu on appelerait "Opposition Répétée Réaliste" ou ce que vous voudrez. Le but étant d attirer au moins ceux qui déplorent le côté fantaisiste de l EA (mais qui trouvent du plaisir dans cet exercice) vers les AMHE.

Je prédis que ce serait une voie d initiation remarquable pour aborder les AMHE avant d aborder la face ardue avec des spécialistes qui oublient trop souvent les néophytes...

Faire fonctionner une fédé, même si cela doit nous rendre plus fort et nous faciliter la vie, il ne faut pas perdre de vue que c est un acte altruiste (lire le préambule que Pierre-Al a calqué sur des fédés à succès). Donc, n oubliez jamais que la promotion et l initiation à nos disciplines doivent être au coeur de la démarche pour la réussir. Donc, créer un cadre spécifique, une passerelle, pour accueillir les pratiquants venant de l EA sans se renier me semble un objectif de première importance.


A+
_________________
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Un pasteur allemand mort à Dachau.


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Fabo


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MessagePosté le: Dim 28 Sep - 01:52 (2008)    Sujet du message: Quid de l'escrime artistique ? Répondre en citant

Rien n'interdit aux pratiquant des AMHE de proposer des démonstrations préparées et chorégraphiées, et de travailler parfois dans cet objectif.

Mais l'EA n'est pas des AMHE, désolé Cracou. En tout cas, pas telle que je les définis. Ca n'est poas fermer la porte aux pratiquants d'EA, au conraire : ils peuvent continuer de rpatiquer, dans le cadre de leur club d'EA. Et faire des AMHE en même temps.

Maintenant : une même structure locale peut-elle faire des EA et des AMHE ? oui, a priori. Mais à condition de bel et bien faire les deux, et pas seulement de l'EA.
_________________
Fabrice Cognot
http://ww.detailleetdestoc.com
http://www.hemac-dijon.com


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Pierre Alexandre Chaize
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MessagePosté le: Dim 28 Sep - 09:11 (2008)    Sujet du message: Quid de l'escrime artistique ? Répondre en citant

On peut dire les choses ainsi:

L'EA avec des bouts d'AMHE dedans, ca RESTE de l'escrime artistique, parce que les objectifs sont :

D'etre beau
D'etre sécuritaire
D'etre fluide

quand les objectifs des AMHE sont :

Tuer (fictivement, mais tuer quand même) l'adversaire, ou gravement l'incapaciter. C'est la protection passive qui guaranti la sécurité, pas la capacité des combattants a s'arreter, ou a etre hors distance.
Etre rapide (dans l'exécution)
Etre techniquement en phase avec les sources
Etre matériellement en phase avec les sources (les passes d'EA avec une VRAIE réplique de rapière 17ème, on oublie grave....)
Etre compris par un public de néophytes, c'est pas l'important.
On a pas de partenaire, on a un adversaire.


Pour faire un parallèle, le catch, ce n'est PAS DE LA LUTTE, c'est du catch.


Citation:
Je vois des AMO très crédibles et a priori martiaux se décliner en spectacle.


Très spécifique... et pour exemple, je sais pas si quelqu'un comprend quelque chose aux katas (jolis au demeurant) de karate, de kenjutsu ou d'aikido quand il les voit.
En rajoutant que ces katas restent des démos MARTIALES. Pas des démos spectaculaires.

Quand a la dérive "impressionante", c'est justement une des choses que les pratiquants d'AM dénoncent actuellement dans leurs pratiques, car cela a pris le pas sur la démarche martiale.


Citation:
Au sein des AMHE, ça ne vous dirait pas de créer un courant à vocation promotionnelle ou exhibitif des AMHE sur les principes de l EA mais sur la base des techniques crédibles et documentée des AMHE ??


Une section pub quoi ?

Et comment on combat l'amalgamme ? En expliquant ? Plus on explique, moins on comprend. Il vaut mieux partir sur une base saine: les amhe, c'est pas de l'escrime de spectacle, et vice versa.


Citation:
Le but étant d attirer au moins ceux qui déplorent le côté fantaisiste de l EA (mais qui trouvent du plaisir dans cet exercice) vers les AMHE.


Même là, ils cherchent a monter une représentation, pas a acquérir un savoir martial...


Citation:
Je prédis que ce serait une voie d initiation remarquable pour aborder les AMHE avant d aborder la face ardue avec des spécialistes qui oublient trop souvent les néophytes...


J'ai comme des doutes... commencer par le spectaculaire avant de passer au martial... c'est tout aussi valable qu'une formation DIRECTEMENT martiale. Et au moins, on risque pas la confusion (qui est réelle et MASSIVE entre l'EA et les AMHE)

Citation:
Faire fonctionner une fédé, même si cela doit nous rendre plus fort et nous faciliter la vie, il ne faut pas perdre de vue que c est un acte altruiste (lire le préambule que Pierre-Al a calqué sur des fédés à succès). Donc, n oubliez jamais que la promotion et l initiation à nos disciplines doivent être au coeur de la démarche pour la réussir. Donc, créer un cadre spécifique, une passerelle, pour accueillir les pratiquants venant de l EA sans se renier me semble un objectif de première importance.


Comment leur expliquer après que ce qu'on a montré, c'est pas vraiment ce qu'on fait ?

Je rappellerais que les fédés d'AM souffrent justement de ces déviations. Pratiques fitness, pratique représentation, pratique artistique, partique aerobic.... tout ca s'est multiplié au cours des années 90 et 2000 sans AUCUN résultat sinon la désertion des pratiquants recherchant un ART MARTIAL.

Et c'est ca le public qui est a mon sens visé, un public de pratiquants d'ARTS MARTIAUX.

EDIT

Je vais faire une petite comparaison

Sur la grande majorité des rassemblements d'EA que j'ai pu voir et lire, quand on leur pose la question de savoir POURQUOI ils font de l'EA, la réponse est le plus souvent :

Je voulais faire comme dartagnan, comme dans les films de cape et d'épée...

On est LOIN d'une démarche martiale sérieuse. Les gens font pas du kendo pour devenir des samurais. Du karate pour devenir un paysan d'okinawa. Du sambo pour devenir spetznatz (oups... je m'avance peut etre un peu là)

Je pense que la motivation d'une pratique AMHE doit etre autre chose qu'un attrait pour le folklore imaginaire d'alexandre dumas...



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Michael Huber


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MessagePosté le: Lun 29 Sep - 11:11 (2008)    Sujet du message: Quid de l'escrime artistique ? Répondre en citant

De mon point de vue aussi, inclure l'escrime artistique/de spectacle/scénique serait pour les amhe suicidaire, autant créer directement une fédération d'escrime artistique.
Par contre en effet, donner aux pratiquants d'amhe des facilités pour mettre en scène les amhe peut être envisagée, sous la forme de documents, stages et autres formations etc... , pourquoi pas en collaboration avec d'autrs fédés.
_________________
Michael Huber
Ardamhe


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Laurent Marenco


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MessagePosté le: Lun 29 Sep - 13:01 (2008)    Sujet du message: Quid de l'escrime artistique ? Répondre en citant

Là, c'est moi qui vais faire mon gros troll, (vraiment très gros), mais je trouve que tout ça, c'est super comme escrime artistique :

http://fr.youtube.com/user/TheRealGladiatores
http://fr.youtube.com/watch?v=csMrmpNVnZ8

Comme dit Pierre Al, c'est beau, fluide et sécuritaire. Et je pense que c'est aussi des AMHE.

J'ai bon ? Laughing


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