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Quid de la "chevalerie" ?
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Pierre Alexandre Chaize
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MessagePosté le: Dim 28 Sep - 10:57 (2008)    Sujet du message: Quid de la "chevalerie" ? Répondre en citant

Je vous le dit tout net:

Pour moi, ce n'est même pas la peine d'y penser. Si on inclue dans les AMHE des principes de développement personnels new age, on rentre dans la définition de SECTE (et oui !!!)


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MessagePosté le: Dim 28 Sep - 10:57 (2008)    Sujet du message: Publicité

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Carriere Gilles


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MessagePosté le: Dim 28 Sep - 11:02 (2008)    Sujet du message: Quid de la "chevalerie" ? Répondre en citant

Objectifs des Art martiaux :
Développement Physique
Développement personnel.

Pourquoi tu parle de secte ou de new age ????
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Pierre Alexandre Chaize
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MessagePosté le: Dim 28 Sep - 11:06 (2008)    Sujet du message: Quid de la "chevalerie" ? Répondre en citant

Tu sais TRES bien que la notion de "chevalerie" n'a aujourd'hui aucune réalité, si ce n'est pas dans groupuscules de chevalerie mystique.

Et ces groupes pronent des valeurs proches du new age, avec ambition de développer un homme nouveau, de l'éclairer.

Ce qui est un grand n'importe quoi.

Que les choses soient claires, le but des AMHE n'est pas d'éclairer quoi que ce soit (si ce n'est la connaissance historique des techniques passées).

Si d'autres pensent que j'ai tord, qu'ils le disent, mais ca, c'est un truc sur lequel je serais inflexible (a titre personnel, puisque l'on est tous là a ce titre


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cracou - matthieu Buisine


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MessagePosté le: Dim 28 Sep - 11:10 (2008)    Sujet du message: Quid de la "chevalerie" ? Répondre en citant

+1 avec pierre al

pas de référence, pas de line, queudale, nada, nib


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Carriere Gilles


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MessagePosté le: Dim 28 Sep - 11:22 (2008)    Sujet du message: Quid de la "chevalerie" ? Répondre en citant

Oui, mais dans la pratique sportive ou martiale il y a 2 qualités à acquérir
Développement Physique (apprentissage des techniques et du concept)
CONTRÔLE DEL`ÉQUILIBRE de l’habileté et de la precisionL’équilibre général passe par l’acquisition d’un juste positionnement des jambes pendant l’action. La precision et l’habileté vont s’acquérir par la répétition des gestes et des mouvements pour qu’il deviennent naturel. L’acquisition d’éléments techniques fondamentaux sert de base aux exercices de développement de l’adresse générale du pratiquant.
ORGANISATION DANS L`ESPACE :
L`utilisation de l`arme modifie l`espace d`intervention du combattant et l`amène à mieux prendre conscience de son corps dans l’espace. La gestion de la distance par rapport à l`adversaire et l`intégration de l`aire d`évolution, développent par l’observation, la perception et l’attention, pour un juste positionnement.
COORDINATION SPÉCIFIQUE :
Elle se traduit par l`antériorité de l`action de la main et des bras sur les jambes. La synchronisation de l’épée avec les jambes. Apprendre à disocier le mouvement des jambes de celui des bras et la coordination du temps et de l’action sur celui de l’adversaire.


Développement personnel
La pratique consiste à provoquer des situations conflictuelles factices mais que l'on cherche à vivre le plus réaliste possible afin de développer un état d'esprit fort et capable de faire face, même dans des situations réelles. La manipulation juste de l’arme répondra à la force physique et elle oblige l’impulsif et le violent à se maîtriser et rétablie l’équilibre des forces entre deux élèves. Au contraire, celui qui est plus réservé, sous les protections, pourra davantage s’exprimer. (gérer ses émotions, ses peurs) partie psychologique du combat 
Apprendre à bien gérer la confrontation (physique ou morale)
Apprendre à se connaitre, à voir et tester ses réactions dans une situations conflictuelles je ne voie rien de sectaire

La partie spychologique du combat c'est 80% du jeu (déstabilisation de l'adversaire, feintes, défis, surprendre, etc...)
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Pierre Alexandre Chaize
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MessagePosté le: Dim 28 Sep - 11:26 (2008)    Sujet du message: Quid de la "chevalerie" ? Répondre en citant

La partie que tu nommes développement personnel, c'est une partie PERSONELLE justement. C'est là qu'un pratiquant se prend en charge. Mais ce n'est pas le role d'une fede de déterminer ce genre de choses.

Pour rappel, les AMHE, c'est un travail sur des techniques. Pas apprendre a se battre pour de vrai.


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Carriere Gilles


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MessagePosté le: Dim 28 Sep - 11:35 (2008)    Sujet du message: Quid de la "chevalerie" ? Répondre en citant

si dans le cadre sportif avec protection on cherche à se rapprocher de la réalité
et le jeu spychologique est important
dire et faire un sport martial en disant qu'il n'y a pas de dimension psycholoqique dans le combat
c'est que l'on fait autre chose ou du mime!!!!
on retrouve de nombreux exemple dans les manuscrits ( aprendre à gérer ses émotions, apprendre à se connaitre)

“sois d’humeur joyeuse et joviale: les armes demandent du coeur; si tu es accessible à la peur, n’apprend pas l’escrime”. elimine ton principal ennemi : toi-même et tes pensées affolantes. (Hans Talhoffer ,1443)
“Celui qui se bat avec un coeur léger, avec ruse et sans colère, ce combattant sera rarement perdu”. “Tu dois raison garder au combat comme au jeu, aies le coeur joyeux et plein d’entrain, de façon à pouvoir te concentrer, et, avec courage, considérer ce que tu dois effectuer et de quelle façon tu dois te mouvoir contre lui. Car un coeur joyeux, avec de la force, rend toute entreprise admirable.” Liechtenauer.

etc....
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Pierre Alexandre Chaize
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MessagePosté le: Dim 28 Sep - 11:40 (2008)    Sujet du message: Quid de la "chevalerie" ? Répondre en citant

Non tu comprends pas...

Le développement personnel dont tu parles, il prend acte dans certaines conditions :

Si le but des AMHE est d'apprendre a se battre pour de vrai
Si le but des AMHE est de former des guerriers
Si le but des AMHE est de former au conflit

Or, le but des AMHE n'est PAS tout cela.

Les AMHE, c'est une dynamique de travail raisonné sur des gestuelles anciennes, avérées par des sources directes.

C'EST TOUT.

C'est pour ca qu'il faut désolidariser les AMHE de la reconstit et de groupes de chevaliers qui se mettent sur la gueule. Parce que ce n'est pas notre objectif.

Maintenant, pour la question des qualités intrinsèques dans les AM, et bien pour en avoir fait pas mal, je dirais que c'est quelque chose qui vient avec le temps, et qui ne répond pas:

Ni d'une formation
Ni des règles de la federation.


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Carriere Gilles


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MessagePosté le: Dim 28 Sep - 11:58 (2008)    Sujet du message: Quid de la "chevalerie" ? Répondre en citant

je crois que tu ne me comprend pas aussi
notre but est ni de former des guerriers, ni de former aux conflit, ni de la façon dont  tu le vois
On à tous je pense une expérience des arts martiaux et de leurs pratique ce qui nous à permis grâce aux manuscrits de faire une interprétations.
et tout les arts martiaux ont un charte éthique, qui parle d'ethique, d'esprit ou des valeurs de leurs activités.

et pour moi dans la pratique martiale ou sportive la dimension psychologique est indisociable de l'apprentissage de la gestuelle.

on voie ici la limite d'un forum, ou les mots on une signification différente pour chacun.

Donc se rencontrer va devenir une chose rapidement obligatoire.
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cracou - matthieu Buisine


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MessagePosté le: Dim 28 Sep - 11:59 (2008)    Sujet du message: Quid de la "chevalerie" ? Répondre en citant

Canilhac, tu as essayé une première fois sur le forum des GMA, tu t'es fait jeter.

Ne résseeaye pas de replacer ton délire perso ici, tu vas te refaite jeter.

Ne soyons pas courtois et parlons franchement. Tout le monde rigole de ton concept de "chevalerie" et du mélange des genres à Montepellier et tu es tricard dans la majorité des troupes d'EA et groupes d'AHME.


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Pierre Alexandre Chaize
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MessagePosté le: Dim 28 Sep - 12:09 (2008)    Sujet du message: Quid de la "chevalerie" ? Répondre en citant

Citation:
et tout les arts martiaux ont un charte éthique, qui parle d'ethique, d'esprit ou des valeurs de leurs activités.


Ce n'est pas parce que Ueshiba a fait telle chose que NOUS, qui sommes issus d'une sphère culturelle différente, devons faire la même chose (remplacez Ueshiba par Kano ou Funakoshi ou Mas Oyama (quoique le dev perso, pour ce dernier, c'est une grosse blague)

Je pense que les valeurs des AMHE DOIVENT etre les valeurs MODERNES du sport et de la société. POINT A LA LIGNE.


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Carriere Gilles


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MessagePosté le: Dim 28 Sep - 12:24 (2008)    Sujet du message: Quid de la "chevalerie" ? Répondre en citant

"Canilhac, tu as essayé une première fois sur le forum des GMA, tu t'es fait jeter.
Ne résseeaye pas de replacer ton délire perso ici, tu vas te refaite jeter.
Ne soyons pas courtois et parlons franchement. Tout le monde rigole de ton concept de "chevalerie" et du mélange des genres à Montepellier et tu es tricard dans la majorité des troupes d'EA et groupes d'AHME."


Vous parlé de chose que vous connaissez pas et le seul délire est dans votre tronche
en ce qui concerne la réprésentation, la fédérations des personnes, et la presse  eux ne vois pas de délire mystique dans notre démarche. et aux vue des démandes croissante de nos adhérent il va falloir changer de salle l'année prochaine.
le délire doit être contagieux
on est les seul à avoir d'une démarche pédagogique et de sécurité dans la pratique.
et en ce qui concerne la pratique technique et historique à part les st guilhem et gdl il ny a rien de sérieux mais plutôt de dangereux dans les autres groupes

Alors la critique pour être juste, doit être vérifié et motivé, et avoir fait la démarche de la rencontre.

c'est peut être le nom de l'asso qui vous gêne.

QUID des autres compagnie : Saint Guilhem (culte des saints), compagnie du dragon (culte de merlin) Mr. Green

on se demande dans la démarche qui est sectaire.

Cracou qu'est ce que tu as fait concrétement à part faire le guerrier des forums !!!!!

 
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Pierre Alexandre Chaize
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MessagePosté le: Dim 28 Sep - 12:56 (2008)    Sujet du message: Quid de la "chevalerie" ? Répondre en citant

ca je l'attendais depuis deux jours



Citation:
Vous parlé de chose que vous connaissez pas et le seul délire est dans votre tronche


Permets que je recadre les choses en toute clarté.Ton propos, a moins qu'il ait changé depuis les GMA, est de proposer une activité proche des AMO, tout du moins de CERTAINS AMO, avec une démarche spirituelle. Voire une démarche, et là je te cite "d'amélioration de l'homme". Tu as même mentionné une fois la notion "d'humanité supérieure" (pour ceux qui ne voient pas le problème et les choses que ca inspire chez moi, cherchez Blatavski et compagnie) 
Or, ca, je pense que la majeure partie des gens qui sont dans les AMHE depuis 6/8/10/12 ans n'en veulent pas, sous AUCUN prétexte.

Ca n'est pas dirrigé vers toi en tant que personne, mais vers l'idée que ce n'est pas la voie correcte pour nos disciplines.




Citation:
on est les seul à avoir d'une démarche pédagogique et de sécurité dans la pratique.


C'est faux, et tu le sais très bien. Vous êtes LOIN d'etre les seuls.


Citation:
et en ce qui concerne la pratique technique et historique à part les st guilhem et gdl il ny a rien de sérieux mais plutôt de dangereux dans les autres groupes


Tu t'avances peut etre un peu aussi là.... il n'y a pas que TROIS groupes qui sont sérieux en france.
Citation:
QUID des autres compagnie




On aimerait bien les entendre aussi, d'ailleurs


Citation:
Saint Guilhem (culte des saints)



Pas de place dans les AMHE pour le culte des saints (sauf a titre personnel)


Citation:
compagnie du dragon (culte de merlin)


 Pas de place dans les AMHE pour le culte de Merlin (sauf a titre personnel)

Peut etre est il bon de préciser dans les statuts de la fede :

Federation sans but religieux, spirituel ou politique.


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Carriere Gilles


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MessagePosté le: Dim 28 Sep - 13:43 (2008)    Sujet du message: Quid de la "chevalerie" ? Répondre en citant

oui je crois qu'on se comprend mal
 et que les gens confondent  développement personnel, avec mystique, religion , secte et je ne sais quoi

AMO pourquoi ????

et former des gens à des techniques de combat sans ethique = formation de bourrin
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Pierre Alexandre Chaize
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MessagePosté le: Dim 28 Sep - 13:53 (2008)    Sujet du message: Quid de la "chevalerie" ? Répondre en citant

Non. C'est que tu ne comprends pas que nous considérons que les AMHE n'ont PAS pour objectif le développement personnel. Ils ont pour l'objectif la redécouverte et la pratique loisir et culturelle de techniques anciennes.


Citation:
AMO pourquoi ????

Parce que c'est un argument de vente massue des AMO

Développement conjoint du spirituel et du matériel.

Citation:
et former des gens à des techniques de combat sans ethique = formation de bourrin

On a une éthique a la ghilde :
Pas d'auto défense
Pas d'armes métal en assaut
Pas de combat gratuit
Pas de mouvements d'humeurs
Pas de politique
Pas de religion
Pas de maître
Quand au souci des sectes, parler de développement personnel par une pratique extérieure, conjointement (ce que tu as fait sur d'autres forums) a des notions de spiritualité, d'amélioration personelle, voire de l'amélioration de l'homme, ca pose des problemes. C'est tout. On ne fait que le signaler.


Je le rappelle, je ne pense pas que ce soit le ROLE des arts martiaux, surtout des notres en loccurence, de coatcher des individus pour améliorer leur vie.

Ca, c'est LEUR problème.

EDIT

Je vais faire un parallèle, pour essayer de montrer que ce qu'on trouve personellement dans un AM dépend de soi, et non de la structure ou des valeurs de la federation/association

Le club de boxe

Un patient A va y faire un sport de combat
Un patient B va y faire un sport qui fait suer après une journée de merde
Un patient C va y faire un sport qui entretient sa ligne
Un patient D y va pour sociabiliser
Un patient E y va pour faire une mini scéance de psychothérapie dans les vestiaires.

Bref, sur UN modèle, on va avoir des CENTAINES de démarches et de développements individuels différents.

Donc créer UN développement personnel pour les AMHE, c'est réduire énormément leur marge de manoeuvre. Ce n'est :

Ni necessaire
Ni justifié
Ni innocent.


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