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Quid de la réglementation de la sécurité et des protections
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Simon LANDAIS


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MessagePosté le: Mar 30 Sep - 10:44 (2008)    Sujet du message: Quid de la réglementation de la sécurité et des protections Répondre en citant

Dans quelle mesure la fédé va intervenir au niveau de la sécu et des protections.


Va t'elle imposer des règles et protections, ou va t'elle conseiller et suggérer.


A l'heure actuelle chaque asso travaille de manière différentes.
Entre ceux qui font du :
- full protection moderne + shinai
- armure métal + épée métal
- casque, gant + épée bois
- protection moderne + épée métal
- rien + épée métal
- rien + épée bois
- rien + épée affutée + ruelle sombre ou toiture d'une cathedrale.
etc...


A mon avis il faut être relativement tolérant sur les diversités, mais strict si les méthodes vraiment dangereuses digne de Highlander.


Interdire :
- l'utilisation d'une arme affutée/aiguisée/tranchante contre un adversaire, que ce soit un sparring ou un excercice même si on ne veut pas le toucher.
- les combats libres avec armes métal sans protection
- les sparring "dur" sans masque.


Autoriser :
- les sparring "mou" avec shinaï ou épée bois avec juste un masque.




Avoir un équipement de hockeyeur a ses avantages et inconvénients, idem pour les équipés légés. Un AM, un sport a des risques. Les cyclistes risquent la chute en descente, ils n'ont pas d'armure, ils font gaffes, ils ont tous au moins un casque.
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MessagePosté le: Mar 30 Sep - 10:44 (2008)    Sujet du message: Publicité

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denis allaume


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MessagePosté le: Mar 30 Sep - 10:49 (2008)    Sujet du message: Quid de la réglementation de la sécurité et des protections Répondre en citant

Une fédé n’est pas là ou imposer quoi que ce soit

Elle va proposer, renseigner, potentiellement fournir un matériel « agréé famhe »
Après, chaque asso est libre de faire ce qu’elle veut.
Simplement, lors de manifestations diverses, si l’asso veut l’appui de la fédé (profiter de contacts, de notre (future !) renommée, etc), elle devra se conformer aux règles
De même lorsque la fédé organisera des stages ou autres, ce sera évidemment selon les règles qu’elle aura édictée

C’est pas du conseil, c’est pas de l’obligation, c’est de l’incitation
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Pierre Alexandre Chaize
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MessagePosté le: Mar 30 Sep - 10:51 (2008)    Sujet du message: Quid de la réglementation de la sécurité et des protections Répondre en citant

Méthode passive.

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Simon LANDAIS


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MessagePosté le: Mar 30 Sep - 10:52 (2008)    Sujet du message: Quid de la réglementation de la sécurité et des protections Répondre en citant

Une école de Kendo peut faire du combat shinaï sans protection ??
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Laurent Marenco


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MessagePosté le: Mar 30 Sep - 10:59 (2008)    Sujet du message: Quid de la réglementation de la sécurité et des protections Répondre en citant

denis allaume a écrit:
Une fédé n’est pas là ou imposer quoi que ce soit

Elle va proposer, renseigner, potentiellement fournir un matériel « agréé famhe »
Après, chaque asso est libre de faire ce qu’elle veut.
Simplement, lors de manifestations diverses, si l’asso veut l’appui de la fédé (profiter de contacts, de notre (future !) renommée, etc), elle devra se conformer aux règles
De même lorsque la fédé organisera des stages ou autres, ce sera évidemment selon les règles qu’elle aura édictée

C’est pas du conseil, c’est pas de l’obligation, c’est de l’incitation


Pour moi, pas tout à fait.
Les assos membres de la fédé devront se conformer aux règles de la fédé concernant la sécurité.
Si la fédé négocie un contrat cadre avec un assureur, elle le fera sur des normes de sécurité qu'elle se devra d'imposer à ses membres, faute de quoi ceux-ci se retrouveront sans assurance en cas de pépin.
Même en dehors d'un problème d'assurance, la fédé se doit d'imposer à ses membres des normes qui éviteront que sa renommée Wink ne soit entâchée par des gens qui sont à la fois membres et pratiquants d'une escrime sans protection + armes affutées + toit de cathédrale Very Happy

Par contre, bien entendu, les normes et les règles fédé ne s'appliqueront qu'à ses membres.


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Michael Huber


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MessagePosté le: Mar 30 Sep - 11:02 (2008)    Sujet du message: Quid de la réglementation de la sécurité et des protections Répondre en citant

J'ai peur que laisser trop de latitude aux membres entraine des complications juridiques.
Qu'en est-il dans les autres fédérations ? Est ce qu'un prof de budo, ou de wu-shu peut utiliser ce qu'il veut dans son cours ou y a t-il des gardes-fous ?
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Pierre Alexandre Chaize
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MessagePosté le: Mar 30 Sep - 11:10 (2008)    Sujet du message: Quid de la réglementation de la sécurité et des protections Répondre en citant

Il a des gardes fou, et peut agir A L'INTERIEUR de ces bornes...

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Simon LANDAIS


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MessagePosté le: Mar 30 Sep - 11:18 (2008)    Sujet du message: Quid de la réglementation de la sécurité et des protections Répondre en citant

Les bornes sont assez large car j'ai jamais été autant blessé qu'en faisant du judo ou pire un AM viet. J'ai régulièrement eu des douleur qui tenait 2 semaines. En AMHE à part des choc et un "Aïe" qui dure 2 min rien de terrifiant.
Déjà rien qu'en remplaçant le métal par du bois ou du plastic ça limite grandement les risques. C'est sur la pratique métal qu'il faut bien régulariser.


Par contre dans l'extreme sécurité : si un groupe AMHE se monte avec des épées en mousse genre GN ? La forme est correct et on la bonne démarche, ça passe pour des AMHE ?
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Michael Huber


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MessagePosté le: Mar 30 Sep - 11:20 (2008)    Sujet du message: Quid de la réglementation de la sécurité et des protections Répondre en citant

Et donc quels sont ces gardes fous ?
Donnent-ils une liste précise d'outils à utiliser ou d'outils à bannir, sur la façon dont on peut utiliser ces outils (genre un iaito mais uniquement en kata, un bokken dans le cas de l'entrainement avec un partenaire...) ?
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denis allaume


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MessagePosté le: Mar 30 Sep - 11:22 (2008)    Sujet du message: Quid de la réglementation de la sécurité et des protections Répondre en citant

Ok pour l’histoire de l’assurance.
Si la fédé négocie un contrat type AMHE avec une assurance, au final, le contrat d’assurance sera
- entre l’asso et l’assurance ?
- entre la fédé et l’assurance ?
- entre l’asso, la fédé et l’assurance ?
si c’est entre l’asso et l’assurance, la fédé n’est plus dans le coup, c’est la responsabilité de l’asso de respecter les critères de son assurance. Si la fédé est dans le coup, c’est autre chose, il faut que la fédé se désengage officiellement de la manifestation (voire virer l’asso de la fédé) pour ne pas être en porte à faux vis à vis de l’assurance


Comment une fédé peut-elle imposer qqc à ses membres si ce n’est par de l’incitation ? incitation, c’est carotte (assurance spécifique moins chère, appui officiel, etc) ou bâton (plus aucun de ces avantages).

Imposer, c’est un vain mot. Ça fait des dizaines d’années que l'Etat impose des limitations de vitesse au volant. Au final, c’est toujours carotte (tu sauves ta vie en cas d’accident) ou bâton (tu perd ton permis et ton argent)
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Laurent Marenco


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MessagePosté le: Mar 30 Sep - 11:29 (2008)    Sujet du message: Quid de la réglementation de la sécurité et des protections Répondre en citant

Imposer, c'est facile !
Tu suis les règles, tu es membre.
Tu ne suis pas les règles, tu n'es pas membre.

Pour l'assurance, le contrat sera toujours entre l'asso et l'assureur. L'intervention de la fédé sera au niveau du contenu du contrat.
Le principe, c'est la fédé expose les besoins des assos d'AMHE aux assureurs, les assureurs proposent un contrat adapté, qui contiendra très probablement des dispositions sur la sécurité de la pratique, la fédé indique à ses adhérents l'existence de ce contrat à souscrire auprès de l'assureur.
En souscrivant ce contrat, l'asso s'engage à respecter ses clauses. Si l'asso ne suis pas les règles de sécurité mentionnées au contrat et qu'il y a un problème elle ne sera pas couverte par l'assureur.


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Fabo


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MessagePosté le: Mar 30 Sep - 11:56 (2008)    Sujet du message: Quid de la réglementation de la sécurité et des protections Répondre en citant

le problème, c'est que le matos est toujours enc ours de développement, de perfectionnement, d'essai et de recherche.

Par contre - tant qu'on est pas trop gros, et le temps qu'on le devienne ca nous permettra de procéder ainsi : on peut juger au coup par coup, via une commission, de la sécurité et du matériel des pratiques des uns et des autres.
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Grég Reynaud


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MessagePosté le: Mar 30 Sep - 13:18 (2008)    Sujet du message: Quid de la réglementation de la sécurité et des protections Répondre en citant

+1 fabo

C'est une tâche classique au démarrage des fédés et n'hésitez pas à breveter (donc à le prévoir dans les statuts) c'est une rentrée non négligeable d'argent lorsque des fabricants de matos décident de s'y intéresser ou au moins, ça évite de devoir payer un droit lorsque quelqu'un aura l'idée de breveter un équipement qu'il n'a ni créé ni développé.

A+
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Si tu enfermes dans ta main une abeille, elle te pique, ça fait mal mais ce n'est pas grave. Mais si elle ne te piquait pas, il y a longtemps qu'il n'y aurait plus d'abeille !
Un pasteur allemand mort à Dachau.


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Laurent Marenco


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MessagePosté le: Mar 30 Sep - 13:43 (2008)    Sujet du message: Quid de la réglementation de la sécurité et des protections Répondre en citant

On peut aussi publier un fascicule donnant des indications sur des matériels qui paraissent valables et adaptés à la pratique.
La fédé, par le biais de ses "experts", peut dire nous avons testé ce produit, il est compatible avec nos activités, tout en étant sécurisé.

Elle peut aussi publier des "guides pratiques", pour une activité donnée. Par exemple on pourrait voir un truc genre comment faire de l'escrime civile à l'épée longue en sécurité, avec présentation des armes qui vont bien, des équipements de protection adéquats, etc.


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Pierre Alexandre Chaize
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MessagePosté le: Mar 30 Sep - 13:54 (2008)    Sujet du message: Quid de la réglementation de la sécurité et des protections Répondre en citant

Ce sont des bonnes idées, mais qui demandent la formation de comissions de gens compétents. Donc acceptés comme compétents. Donc postérieur a la création d'un organisme fédérateur...

Enfin, c'est comme ca que je le vois.


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