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Quid du hackaland ?
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Pierre Alexandre Chaize
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MessagePosté le: Mer 1 Oct - 21:23 (2008)    Sujet du message: Quid du hackaland ? Répondre en citant

Je reproduis le débat sur le hackaland.

Citation:
Il ya bien un peu de monde du coté des LGDL a Marseille .( Les guerriers du Lendemain ) compter environ 35 personnes avec des niveaux différents , nous avons bien notre Marc Du Manoir qui a été invité et a participé avec brio au tournoi Hackaland 2007 et l'ensemble des menbres combattants  qui s'essayent aux différentes armes .
3 séances de cours hebdo ( plus ou moins régulier ) , 2 sur Marseille , le lundi pour les débutants et le mercredi plutot en perf' : analyse de manuscrits + un cours le,vendredi soir sur Istres . 
Nous n'avons pas du tout la grosse tête mais essayons d'avancer
JP Bruel





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MessagePosté le: Mer 1 Oct - 21:23 (2008)    Sujet du message: Publicité

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Pierre Alexandre Chaize
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MessagePosté le: Mer 1 Oct - 21:23 (2008)    Sujet du message: Quid du hackaland ? Répondre en citant

Citation:
Hackaland n'est pas AMHE. Juste pour faire ma LDP (langue de pute).



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Pierre Alexandre Chaize
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MessagePosté le: Mer 1 Oct - 21:24 (2008)    Sujet du message: Quid du hackaland ? Répondre en citant

Citation:
Mine de rien, c'est un truc a discuter ca. Je suis daccord, mais a mon avis, pas tous.




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Pierre Alexandre Chaize
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MessagePosté le: Mer 1 Oct - 21:24 (2008)    Sujet du message: Quid du hackaland ? Répondre en citant

Citation:
Si on prend comme acquis la définition qu'on a donner des AMHE et les buts de la future fede pour moi il n'y a pas a discuter ça colle pas.

Je cite pierre al:
-1:Les AMHE se pratiquent dans un but culturel, ou de loisir. 
-3:Le principe de compétition trouve sa place dans les AMHE, mais uniquement comme moyen d'étude et de pratique. Jamais la compétition ne sera appelée a devenir la finalité des AMHE.


Pour le petit 1 on peut à la limite faire rentrer ça dans une pratique loisir
Mais pour le petit 3 se type d'escrime n'existe que pour la compétition se n'est pas un moyen, c'est la finalité
De cela découle que les techniques utilisées ne  pas historique, se qui ne colle pas avec la définition que l'on fait dans l'autre poste des AMHE.

 Pour participer à se genre de tournoi je pense qu'au moins 80% pratique des AMHE telle que nous l'entendons ici, mais se type de tournoi n'est pas AMHE.

Je tiens à préciser avant de me faire tailler en morceau que je me pose ici aucune notion de valeur ou quoi que se soit de se genre, juste que c'est 2 choses différentes




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Pierre Alexandre Chaize
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MessagePosté le: Mer 1 Oct - 21:24 (2008)    Sujet du message: Quid du hackaland ? Répondre en citant

Citation:
content de vous voir ( LGDL) Very Happy



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Pierre Alexandre Chaize
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MessagePosté le: Mer 1 Oct - 21:25 (2008)    Sujet du message: Quid du hackaland ? Répondre en citant

Citation:
Hackaland n'est pas AMHE. Juste pour faire ma LDP (langue de pute).
Eddy est toujours de la bande ?

Citation:
remarque no1 :

Je crois qu'il va falloir beaucoup d'acceptation ,de tolérance et d'écoute mutuelle pour avancer sur le sujet , ce qui fait la richesse de notre réflexion est la diversité des approches , véritable pépiniere des futurs actions / décisions / organisations mises en place .

Sans cette constante , la réflexion et la co-construction commune est vouée a l'échec .

Question no2
Yes , Eddy est toujours avec nous , compagnons agréable et incontournable des LGDL , avec nous cet été a Tewkesbury et de toutes les sorties !  

Bien a toi
JP Bruel





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Pierre Alexandre Chaize
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MessagePosté le: Mer 1 Oct - 21:25 (2008)    Sujet du message: Quid du hackaland ? Répondre en citant

Citation:
C'est une évidence. Mais la tolérance ne doit pas occulter, par un souci de plaire a tous pour tout, les questions et les réelles interrogations qui se profilent. L'une d'entre elles, c'est de savoir si les compétitions semi sportives telles qu'on les connait aujourd'hui, tel que le  Hackaland (qui se déroule en territoire belge, dois je le rappeler ? ) répondent a ce que les AMHE réclament etre pour l'instant (cf la définition qui se profile dans le thread correspondant).A vue de nez, je dirais non, pour plein de points.


L'un d'entre eux, que je ne soulignerais jamais assez, c'est que le Hackaland, c'est du combat sans armure, mais avec une armure. Celle ci jouant le role de protection rigide, type de protection relativement indispensable pour utiliser des épées rigides, non flexibles, bref des épées blunt non étudiées pour une pratique sécurisée.

Or, du combat sans armure, mais avec armure, c'est du combat sans armure qui s'impose des contraintes qui ne devraient pas exister pour lui. J'en prend pour référent une personne qui travaille sur les armures et leurs application en combat, j'ai nommé l'incroyable Daniel Jacquet.

Daniel nous avait fait une excellente présentation a Dijon cette année, notamment qu'il existe des différences FONDAMENTALES entre le blossfechten, ou combat a pied sans armure, et le harnischfechten, ou le combat en armure. On peut citer a cet effet deux exemples :

Une armure, ca réduit une partie des sensations physiques, donc du fulhen (sentiment) du fer. On pourrait dire que le "tempere" italien échappe plus en armure. Ou plutot, qu'on passe d'un fulhen des mains et de l'épée a un fulhen GLOBAL, englobant tout le corps. Ca change les logiques, et les techniques de combat.

L'autre exemple, c'est qu'une armure a des parties parfois rigides et dépourvues de double flexion, comme certains membres sans armure en profitent. Ca implique que des choses (daniel avait cité des clés de bras)  sont possibles en armure de manière différente, parfois plus facilement, parfois plus difficilement, avec une armure.

Bref, une armure CHANGE la donne. Les études menées dans ces axes (je sais pas si fabrice m'appuiera ou m'enverra chier) montrent meme que Blossfechten et harnischfechten, inarmore et sinarmore sont des disciplines A PART entière, TOTALEMENT différentes dans leurs référents techniques.

Daniel nous avait, par exemple, encore une fois a dijon, expliqué qu'on n'utilise pas les coups maitres de l'escrime allemande (coup furieux, cranien, etc) lorsque l'adversaire a une armure, parce que ca ne passe pas. (Fabrice ????? au secours !)

Bref, la forme de combat que propose le Hackaland c'est autre chose. Plus proche d'un tournoi de reconstitution ou les costumes et équipements histo ont plus d'importance qu'une démarche PURE. Enfin, c'est comme ca que je le percois de l'extérieur depuis que je connais.

Je dis pas que c'est mal, je dis que ca rentre difficilement dans les cadres connus des disciplines martiales européennes qu'on connait. Donc difficilement de la définition d'AMHE qui se profile pour l'instant.




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Pierre Alexandre Chaize
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MessagePosté le: Mer 1 Oct - 21:26 (2008)    Sujet du message: Quid du hackaland ? Répondre en citant

Citation:
Hackaland n'est pas AMHE. Juste pour faire ma LDP (langue de pute).




Citation:
Ce n'est pas faire la LDP. Même si la plupart des participants s'intéresse aux AMHE, l'armure empêche d'utiliser pleinement les techniques civiles, et la sécurité empêche d'utiliser les techniques en armures. Sad Par contre ça donne une idée de ce que peut être un combat en armure. Et en plus c'est fun  Cool


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Pierre Alexandre Chaize
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MessagePosté le: Mer 1 Oct - 21:27 (2008)    Sujet du message: Quid du hackaland ? Répondre en citant

Par contre ça donne une idée de ce que peut être un combat en armure.


Citation:

Justement, les conf que j'ai pu voir sur les armures, les bouquins de spécialistes, les discussions avec d'autres spécialistes, du combat comme des armures, et bien elles tendraient a montrer que....

pas du tout.



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Pierre Alexandre Chaize
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MessagePosté le: Mer 1 Oct - 21:28 (2008)    Sujet du message: Quid du hackaland ? Répondre en citant

cedric a écrit:
Si on prend comme acquis la définition qu'on a donner des AMHE et les buts de la future fede pour moi il n'y a pas a discuter ça colle pas.
Je cite pierre al:
-1:Les AMHE se pratiquent dans un but culturel, ou de loisir. 
-3:Le principe de compétition trouve sa place dans les AMHE, mais uniquement comme moyen d'étude et de pratique. Jamais la compétition ne sera appelée a devenir la finalité des AMHE.Pour le petit 1 on peut à la limite faire rentrer ça dans une pratique loisir

Mais pour le petit 3 se type d'escrime n'existe que pour la compétition se n'est pas un moyen, c'est la finalité
De cela découle que les techniques utilisées ne  pas historique, se qui ne colle pas avec la définition que l'on fait dans l'autre poste des AMHE.

 Pour participer à se genre de tournoi je pense qu'au moins 80% pratique des AMHE telle que nous l'entendons ici, mais se type de tournoi n'est pas AMHE.

Je tiens à préciser avant de me faire tailler en morceau que je me pose ici aucune notion de valeur ou quoi que se soit de se genre, juste que c'est 2 choses différentes


Pas d'accord sur ton analyse du petit 3, beaucoup de participant au hackaland le font dans le but de tester leur technique, c'est parceque la compétition n'est pas une finalité que les règles changent à chaques fois. En 2007, le niveau technique était vraiment interressant.
Pour la Compagnie Saint Guilhem à Montpellier

Citation:

Nous donnons des cours depuis 2003 (avant la création de la compagnie nous avions créé la section histo des 4 vents Rolling Eyes )

3 enseignants réguliers Gilles Martinez, Christine Haas-Fraile, Laurent Fraile

2 cours par semaines de 20h30 à 23h00

20 adhérents

Techniques : Liechti, fiore, 1.33

Nous travaillons sur des traductions car nous ne maitrisons pas les langues anciennes, sauf Gilles Martinez qui est Historien Médiéviste.

Nous organisons régulièrement des stages avec des intervenants extérieurs.

Nous participons et arbitrons des tournois à pied IJL

Nous envisageons de monter une rencontre poêle / louche de collectivité avec Jean de Breuil Laughing  
_________________
Compagnie Saint Guilhem




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Gaëtan


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Inscrit le: 26 Sep 2008
Messages: 39

MessagePosté le: Mer 1 Oct - 21:55 (2008)    Sujet du message: Quid du hackaland ? Répondre en citant

Pour éclairer le débat, peut être que des participant au tournoi hackaland présents sur le forum pourraient nous expliquer le fonctionnement de ce tournoi (principes, règles...).
 
Ca permettrait à tout le monde de savoir de quoi il s'agit vraiment.
 
S'il s'agit comme j'ai cru comprendre (sur le site d'hackamores) d'un tournoi à l'occasion duquel se retrouvent des pratiquants amhe, je ne vois pas où il y a problème.
Comme nous l'avons dit le but de la fédération n'est pas de cadrer la recherche. Si des pratiquants estiment que pour mieux comprendre et expérimenter les techniques qu'ils ont étudié il faut se mettre en armure, alors tant que les conditions de sécurité sont réunies s'est bon.
 

 

Libre à la fédé d'organiser par ses soins un tournoi estampillé FAMHE.
 
Ce que je veux dire c'est que du point de vu de la fédé, ce qui importe c'est que les adhérents respectent les grand principes énoncés dans un hypothétique préambule. Si tel est le cas, ils mettent en place les entraînements qu'ils veulent.
Aucune arme d'entraînement n'est la panacée, le secret consiste à varier. D'après ce qu'en dit Chapi chapo les règles changent souvent et le tournoi est l'occasion d'expérimenter des techniques travaillées à côté. Pour moi aucun problème, les pratiquant par le biais de ce tournoi essayent/expérimentent, tant que le tournoi est un moyen de progression et pas une finalité, on cadre avec les principes dont on parle depuis plusieurs jours maintenant.
 
On peut bien sûr, entre nous, discuter de la pertinence de telle ou telle méthode d’entraînement (c’est aussi ça qui fait avancer les choses). Mais ce n’est pas du ressort de la fédé de juger de la pertinence de telle ou telle méthode (et surtout pas d’exclure une pratique alors que celle-ci répond d’autre part aux exigences du préambule). Si nous rentrons dans ces polémiques, la fédé ne va pas fédérer grand monde.
 

Au risque de me répéter une dernière fois (c’est lourd mais c’est le meilleur moyen pour éviter les quiproquo), au sein de la fédé la recherche est libre (tant qu'elle s'inscrit dans le cadre de la déf) et les méthodes d'entraînement aussi (tant que les critères de sécurité sont respectés). Le tournoi Hackaland peut être considéré comme un cadre d’entraînement.
_________________
Gaëtan Marain
PEAMHE/ ARDAMHE


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Grég Reynaud


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Localisation: Plumergat

MessagePosté le: Mer 1 Oct - 21:55 (2008)    Sujet du message: Quid du hackaland ? Répondre en citant

Le Hackaland n'est pas une activité fédérale et libre à chacun d'y participer en dehors du cadre comme à une mêlée de reconst. Maintenant, si l'organisateur veut discuter, y'a peut-être moyen de s'entendre.

A+
_________________
Si tu enfermes dans ta main une abeille, elle te pique, ça fait mal mais ce n'est pas grave. Mais si elle ne te piquait pas, il y a longtemps qu'il n'y aurait plus d'abeille !
Un pasteur allemand mort à Dachau.


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Pierre Alexandre Chaize
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MessagePosté le: Mer 1 Oct - 22:06 (2008)    Sujet du message: Quid du hackaland ? Répondre en citant

Je reprécise, ce sont aussi MES opinions. Rien d'autre.

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Gaëtan


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Inscrit le: 26 Sep 2008
Messages: 39

MessagePosté le: Mer 1 Oct - 22:34 (2008)    Sujet du message: Quid du hackaland ? Répondre en citant

No pb! Okay
_________________
Gaëtan Marain
PEAMHE/ ARDAMHE


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cedric ougier


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Messages: 37
Localisation: vesoul

MessagePosté le: Jeu 2 Oct - 01:35 (2008)    Sujet du message: Quid du hackaland ? Répondre en citant

Pierre Alexandre Chaize a écrit:
Pas d'accord sur ton analyse du petit 3, beaucoup de participant au hackaland le font dans le but de tester leur technique, c'est parceque la compétition n'est pas une finalité que les règles changent à chaques fois. En 2007, le niveau technique était vraiment interressant.


Que les participants au Hackaland pratique les AMHE (c'est se que je disait dans mon post) j'en suis persuadé, qu'il y ai un bon niveau technique (pour avoir vu le tournoi de Filain depuis la première édition) je n'en doute pas. Mais les concessions faite au niveau de l'escrime par rapport au sources historique (pour des raison de sécurité entre autre) permettent t'elle de rapproche se type de tournoi des AMHE ?

la Compagnie Saint Guilhem c'est ta compagnie chapi chapo ? (j'ai un peu du mal a suivre moi Wink)


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